"بين مؤيد ومعارض" ... وزير التربية والتعليم في خطر والتعليم العالي يمشي على وتيرة واحدة .

تحقيق : أمجد على عبد العظيم- بسنت رمضان عز الدين- وفاء عادل نبيل – رضوى ماهر حمودة- إسراء عبد الناصر همام – أحمد رضا بيومى

·  النائب "ناجي عبد الفتاح الشهابي" رئيس حزب الجيل الديمقراطي، والمنسق العام للأحزاب السياسية المصرية، وعضو اللجنة التشريعة، والدستورية بمجلس الشوري، وزعيم المعارضة البرلمانية "سابقًا".سألناه:

النائب / ناجى الشهابى

- ممكن حضرتك تكلمنى عن قرارات منظومة التعليم، والتعليم العالى؟

 نحن نعيش فى ظل عدم وضوح رؤية الدولة للتعليم، في تجارب بيعملها الوزراء، التجارب دي منقولة من الغرب، وثبت فشلها في الغرب، وفشلت أيضاً في الدول العربية، وعلشان تنهض بالتعليم قبل الجامعي ؛ لابد أن تهتم بمكونات العملية التعلمية، والمؤثرات في التعليم ، وهو المدرس يجب أن تهتم بيه ، ولابد أن يتم تدريبهم ، ويحصلون على مرتب كافى ، وإدارة جيدة فلا نجد من وزارة التربية والتعليم آى إهتمام بعناصر العملية التعليمية ، وللأسف الشديد دور المدرسة مهم جداً في حياة الطالب، أما التعليم الجامعى فتحول إلى تعليم نظرى حتى للأسف الكليات العملية زي كلية الطب ، والهندسة الجانب التدريبى فيها بسيط حتى الآن رؤية التعليم في مصر لم تصل إلى أحلامها بما فيه من الوصول للرؤية، والحوار المجتمعى، بأراء أهل الإختصاص.

- عمل ناجي الشهابي مديراً عام للمدارس في المجال السابق ممكن حضرتك تشرحلنا أهمية استخدام التكنولوجيا فى التعليم والامتحانات؟

 إشتغلت مديراً عام  للمدارس في مدارس متعددة المراحل، عملت بمدارس مختلفة تضمنت ( 150 ) فصل بين إبتدائي، وإعدادي، وثانوي بنبين، وبنات عربي، ولغات، ودولية، وكانت مدارس ناجحة ؛ لأنها تعمل وفق إدارة ناجحة تؤمن بأهمية الطالب في العملية التعلمية  بالمدرسة.

·  حدثنا عن طلبك بإقالة وزير التربية والتعليم منذ فترة ؟

 " معندوش رؤية " هذا الرجل سيحاكم في يوم من الأيام، مفيش بناء إقتصادي للمدرسة ، ولا حتى بناء تعليمى ؛ بالإضافة إلى موضوع " التابلت الفاشل "  في حين أن الكتاب مكون رئيسى في الموضوع  ؛ لأن الكتاب هو أساس القراءة  ، ومن وجهة نظرى إنه لا يمارس هذه المهنة ، وإنه لا يصلح لعملية الإصلاح التعليمى فى مصر.

·  ونصحيتى للشباب السياسين الجدد " قراءة الكثير من كتب التاريخ ، والإنشغال بالمواقع العلمية، وأن مصر أهم بلد في الدنيا، وإنها تستحق مكانة عالية، والإخلاص في آي مكان ؛ لأن الإخلاص سر نهضتنا.

 

النائب "محمد صدقي هيكل" عضو مجلس النواب عن حزب "المصريين الأحرار" بدائرة الخانكة، والخصوص، والعبور . سألناه:

·  هناك العديد من القرارات التي يتأخذها مجلس النواب ... ممكن حضرتك تكلمني عن أهم الموضوعات التي يناقشها المجلس، وكذلك أهم القرارات التي أتخذها ؟

ناقش المجلس أشياء كثيرة، بالنسبة للتعليم، والصحة، وهكذا لكن الخطأ فى تطبيق القوانين مثل : الدول العربية ؛ لأنها تطبق القوانين بحذافيرها، ولكن المشكلة تكمن فى الموظف الصغير، أو العسكري، أو أمين الشرطة، وغيرهم فيجب أن نضع هذا تحت الميكرسكوب ؛ لأن منظومة القوانين لها فائده كبرى، وإذا لم تطبق وتنفذ أصبحت بلا فائدة.

·  منظومتي "التربية والتعليم، والتعليم العالي" ... ماذا عن قراراتهم؟

أصدرنا قرارات في لجنه التعليم بالنسبة للجامعات ؛ لأن هناك طلاب تتعمد عدم النجاح للهروب من التجنيد العسكري، فأصدرنا قرار فى حالة سقوط الطالب في السنة الدراسية، سيدفع مبلغ كبير من المال، فهذه نقطة من النقاط الجيدة، والمسؤول هنا عن تنفيذ هذه القرارات، هم المسؤولين الكبار مثل : " رئيس الجامعة " وهكذا بالنسبة للتعليم ما قبل الجامعى، يجب أن لا يديره دكتور جامعة ؛ لأنه يعتبر فترة تأسيس الطالب مثل :" دكتور طارق شوقي "  هو دكتور جامعي منذ سنين يفقه أكثر فى شئون الجامعات، ويعرف تفكير طلاب الجامعات، فأنا اقترح أن يتعين وكيل وزاره ناجح يضع يده في العملية التعليمية للتعليم ما قبل الجامعي ؛ لأنى اعتبر هذا لدكتور الجامعه ظلماً ليس لعدم كفائته، ولكن لأنه يكون بعيد عن العملية التعليمية للتعليم ما قبل الجامعي.

·  "منهج رابعة إبتدائى" ... أثار جدلاً كبيرا ًبين الناس ممكن حضرتك توضحلنى كيف يتم التغلب على ذلك ؟

يوجد بالتعليم " وكلاء وزارة، وموجهين، وخبراء" مسئولين عن عقد الإجتماعات ، وتلاقى شكاوى المواطنين من منهج رابعة إبتدائى،  ولكن الوزير أصر أن هذا المنهج هو الصح ، وطبعًا هذا الكلام خطأ مادام هناك شكاوى يوجد مشكلة، إنما توجد الآنا عند الوزير قال وأصر، ولا أحد يتحدث بعده، ولا نعرف السبب وراء ذلك ، ونوجه له سؤالاً " ما هى خبرتك فى التعليم ما قبل الجامعي ؟!" ، وكذلك مشكلة الشهادة الإبتدائية " السنة السادسة " نلغيها أم لا، كأن كل مشكلة التعليم تكمن في هذا السبب فقط ، كنت أعمل مدرس، وأعلم أن أهم شئ توصيل المعلومة للطالب ، حتى لو كانت بسيطة ؛ فلا يجب أن أعتمد على الحشو، ولا ينبغى إعطاء الطالب مسائل صعبة لا يستطيع  إستيعابها فى هذا السن ، فقد يمتحن الطالب ؛ لمعرفة قدراته فقط ، لا لفرض عضلاتى عليه .

·  "نظام الثانوية العامة الجديد" ... هل هو نظام جيد أم لا، ولماذا؟

من وجهه نظرى نظام الثانوية محير لم يفهمه الكبير قبل الصغير، على سبيل المثال : " عندما كنت أتصفح كتب أبنى فى المرحلة الثانوية، وقع عينى على سؤال بسيط فى التربية الدينية الإسلامية، وهو( محمد رسول الله هل هو رسول، أم خير خلق الله، أم رحمه للعالمين) ، ويجبر الطالب على إختيار الصواب، والأدق على الرغم أن جميع الإختيارات السابقة تصلح، وهكذا فى جميع المواد الثقيلة مثل الفلسفة، والفيزياء، وغيرها ؛ لذلك يجب علينا أن ندرب الطالب ، ونعلمه تدريجياً حتى يصل لقمه الإستيعاب ؛ فلا يجوز إجباره على نظام معين ، مما أدى إلى فشل نظام الثانوية العامة.

·  ما هى طموحات ومقترحات سيادتكم للفترة القادمة؟

طموحاتى في الفترة القادمة، أن يشترك مجلس النواب فى كل شئ ؛ لأنه يضم كوادر ، وقيادات وأشخاص ذو ثقافة، ويكون لهم الكلمه العليا ؛ لأن جميع الوزراء لا يمثلون الشعب المصرى ، والنائب هو الذى يمثل الشعب المصرى؛ لأنه متواجد على أرض الواقع، ماعدا ذلك ستظل المشكلات موجودة إلى الأبد.

 

·  النائبة " مني جاب الله"   

النائبة " مني جاب الله"

·  ما رأيك فى منظومة "التربية والتعليم والتعليم العالي" ؟

 طارق شوقى وزير التربية والتعليم درس بجامعات أجنبية، وجاء بفكر جديد هدفه النهوض بالتعليم المصري، وجعل الطالب يبحث، ويفكر، ويبتكر، أما مساؤي هذا النظام عدم وجود بنيه تحتيه، جاهزه ؛ لإستيعاب هذا الكم من إستخدام الإنترنت في أنحاء الجمهورية ، وبالنسبه للتعليم العالى، ووزير التعليم العالى أُسند إليه وزارة الصحة ، وهذا يكفي عليه.

·   المدارس المصرية خرجت من الخدمة ... لماذا أصبحت فارغة من الطلاب ؟ وكيف ينخفض مستوى التعليم من جيل لجيل ؟

السبب الأساسى هو إهمال المعلم "إهمال مُعاملته معنوياً، ومادياً، والإستهزاء بمكانته، و التقصير بمُستحقاته المالية" ، وبالتالى كيف ستنجح المنظومة؟! إما في النجوع، والكفور، والقري حيث لا تتوفر أماكن للطلبه، وحاله المدارس متدهورة، و عدم توافر كوادر من المعلمين بمستوي واعي يواكبون منظومه " طارق شوقي " ذات التعليم الإلكتروني الحديث، ناديت لمفوضية عليا للتعليم تكون مستقله عن وزارة التربية والتعليم ، وتتكون من أساتذة الجامعات، والخبراء، والدارسين، في مختلف المجالات للوصول لخطه مدروسة ترفع من شأن التعليم في مصر.

·  كيف يمكن توعيه الطلاب والأهالي لإعادة مستوي التعليم الجيد؟

أنا ضد الفترة الصباحية ، والمسائية بالمدارس؛ فالطالب لا يأخذ حقه فى اليوم الدراسي، وبالتالي يتم الإستغناء عن كثير من الأنشطة ؛ بل وسرعه الشرح للمواد بدون إستفاضه تساعد على الفهم الجيد ، والأسره المصريه هي الوتد، هي التي ستعيد القيم ، والأخلاق، وهم من يساعدون في رفع شأن التعليم، فأنا أُطالب بأن تُدرس مادة لجميع المراحل بالمدارس، وهي ماده القيم والأخلاق، فبعد ثوره ٢٥ يناير أصبح المجتمع منعدم الأخلاق.

·  منهج الصف الرابع الإبتدائي حديث الساعه ... ما تعليقك؟

 المنهج مكدس جداً، والشكاوى عنه غير طبيعية، معالى وزير التربية والتعليم لديه وجهه نظر، تصادمت مع رأي المجتمع المصري، كما أن المعلم غير مؤهل ؛ لتدريس منهج مثل : "منهج رابعة إبتدائي، والطالب غير مؤهل ؛ لفهم وإستيعاب تلك المعلومات بعد فترة طويلة من إنقطاع الدراسة.

·   حدثينا عن نظام الثانوية العامة الجديد؟

 التكنولوجيا لغه العصر، ولكن عدم تدرج تعليم الطلاب للتابلت، هو ما جعل أول دفعه طُبق عليها النظام الجديد ظُلمت ؛ لأنها لم تتدرب على البحث عن المعلومة، كما أن المعلمين أنفسهم لم يفهموا طبيعة منهج الثانوية ، وكانو غير مؤهلين للشرح.

·  ما هى طموحاتك واقتراحاتك للفترة المقبلة؟

أنا وصلت إلى ما تمنيت "نائبة الشعب" أعبر عن دائرة منشية ناصر، والجمالية، وأنا أمينة عليهم ، فقد قمت بإدخال صرف صحى بالدويقة، وأنشأت أول مدرسة لغات بمنشية ناصر، وأطمح فى الحصول على الدكتوراه في القانون ، وأقترح الإحلال، والتجديد بنفس المكان، وإستبدال العشوائيات، وإقامة مساكن راقية، ولكن بنفس المكان بما يخدم رغبه السكان، ولكي لا تكون تكلفه على الدولة.

 

·  الأستاذ " وائل شوشة " عضو المكتب التنفيذي للمجلس الوطني للشباب ، وأمين عام شباب القاهرة ، والمتحدث الرسمي باسم مبادرة هنجملها ، والمرشح السابق لمجلس النواب عن دائرة المرج .سألناه :

الأستاذ " وائل شوشة "

·  منظومتي : التربية والتعليم ، والتعليم العالي " .. ممكن حضرتك توضحلي القرارات التي تراها صائبة وفي مصلحة الطلاب ، وماتراه خاطئا ويجب تعديله فوراً ؟

لي وجهة نظر خاصة بالنسبة للتعليم على وجه الخصوص سواء الجامعى أو التربية والتعليم ، فمن وجهة نظري أن التطور الذي حدث إيجابي للغاية ، ولكن التوقيت ، وطريقة التنفيذ تعارضوا مع مصلحة الطالب ؛ فالطلاب وجدوا أنفسهم فجأة يواجهون شيء جديد عليهم ، وهو "التابلت"     دون تدريب أو حتي أخذ فكرة مسبقة حتي عن كيفية التعامل مع التابلت ، والمدرس نفسه لا يعرف كيف يتعامل مع التابلت ؛ لأنه لم يتلقى التدريب الكافي ، والتطوير الذي حدث في منظومة التعليم هو" هدف نبيل "، ولكن كل من يعمل داخل المنظومة لم يؤهل لإستخدام المنظومة ، وتطبيقها ، وطبقت في غير توقيتها ، وإدخال التكنولوجيا في التعليم يجب أن تطبق من المرحلة الإبتدائية حتي يعتاد الطفل ، ويندمج منذ دخوله المشوار التعليمي  . ونبدأ معه بشكل تدريجي حتي يسهل عليه التعامل ، وتنجح منظومة التطوير بدون أخطاء ، أما بالنسبة للمدرسين فليس جميعهم مؤهلين للعمل داخل المنظومة ، فبعض المدرسين لديهم أفكار معينة ،  ولديهك طاقة إستيعابية  محدودة غير مؤهلة  للعمل داخل المنظومة ، ولكى يتم إعادة تأهيلهم فهذا يحتاج وقت ، وجهد كبير ؛ بالإضافة إلي أن البعض منهم يتعامل مع مسألة التأهيل بنوع من أنواع الإستهتار ، ولكن ثمار هذه التجربة كانت غير إيجابية ولم تبلي النجاح المطلوب. "

·  المدارس المصرية خرجت من الخدمة ، وفصولها خاوية من الطلاب لماذا ؟ وكيف يتم معالجة ذلك من وجهه نظر سيادتكم ؟

السبب الأول ، والأساسي هو أن بعض المدرسين لا يقومون بدورهم الكامل مما جعل الأهالي والطلبة يستغنون عن المدرسة ، وبدأت الأهالى تستسهل الأمر ، وتم تبديل دور المدرسة بالدروس الخصوصية ، ووجود خلل كبير فى منظومة التعليم ، وعدم وجود رقابة علي المدارس والمدرسين ، " كلمة خاوية " ليست فقط ؛ لعدم تواجد الطلاب "وإنما خاوية من نظام مكتمل للطالب " ‘ وزيادة أعداد الطلاب فى الفصل الواحد سبب من أسباب فشل النظام ؛ فيجب أن تكون هناك منظومة متكاملة قادرة على تخريج طالب قادر علي تلبية إحتياجات سوق العمل ، والإهتمام بالمدرس ، وإعطاؤه حقه فالمدرسين يعانون من إهمال الدولة ، وهذا ما يجعلهم يلجئون لدروس الخصوصية  لسد العجز في المدرسين  ؛ لذلك نحن بحاجة لوجود منظومة مبنية على فكر تعليمي محترم قادر على تخريج طالب قادر على تلبية احتياجات سوق العمل ، وهذا لن يحدث إلا بوجود معلم يساعد على بناء الطالب ، ويقوم بدوره علي أكمل وجه ، ولا ينظر إلي موضوع الدروس الخصوصية ، وهذا يعني أن هناك خلل يجب العمل عليه بشكل مختلف ، والوصول إلى حلول غير تقليدية. فالتعليم منظومة تبني دولة.

·  منهج رابعة ابتدائي " حديث الجميع . فقد أثار جدلاً كبيراً بين الناس ممكن حضرتك توضحلي كيف يتم التغلب على ذلك ؟

بالرغم من صعوبته وشكوي البعض منه إلا أنني أري أنه منهج جيد ، ووضع مع مرحلة عمرية تحتاج لمزيد من التنظيم والتسلسل ، ولكنه منهج مفيد ليس فقط للطالب ، وإنما أيضاً للأسرة .

·  " نظام الثانوية العامة الجديد " هل هو نظام جيد أم لا ، ولماذا ؟

أنا ضد فكرة عمل نظام جديد فيفشل ؛ بسبب إنتقاد الأهالي ، ونغيره وينتقده الأهالي ، ونغيره ، وهكذا...، والمقترحات كثيرة ، نلغي التنسيق مرة ، وجود نظام التحسين ، ثم إلغاء نظام التحسين (الفكرة مش فكرة نظام ونظام جاي ) ؛ لذلك يجب علينا الأهتمام بالطفل ، وتأهيله منذ بداية الصف الأول الإبتدائى وصولاً للمرحلة الثانوية ؛ لبناء منظومة تعليمية سليمة .

·  ما هي طموحات ومقترحات سيادتكم للفترة القادمة؟

الطموح لا ينتهي ، فأنا دائما ًفى خدمة الوطن ، والمواطن . أما بالنسبة للمقترحات فالظروف الحياتية متغيرة ، ويحب أن تكون لدينا المرونة للتعامل مع هذه المتغيرات . فالحياة ًدائما تفاجئنا بكل ماهو جديد؛ فلا نستطيع أن نحدد مقترحات فى ظل الظروف المتغيرة التى نمر بها.